?

Log in

No account? Create an account
Змиевы валы (Трояновы валы) - Acta diurna
Август 30, 2009
10:52 pm

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Змиевы валы (Трояновы валы)

Змиевы валы (Трояновы валы), народное название искусственных валов, тянущихся в различных местах юго-западной части Европейской России (на юге лесостепной зоны).

Известны и Киммерийские валы в три ряда на Керченском полуострове, между Чёрным и Азовским морем

Происхождение и время  сооружения неизвестно.

Сооружение валов, тянущихся от Днестра к Пруту, приписывали легендарному le regne de Trajane (Marcus Ulpius Traianus), по прозвищу Optimus (Личность Траяна,  послужила предметом многих легенд, как на Западе, так и на Востоке Европы, упоминается и в “Слове о полку Игореве”)

Возможно, что валы насыпаны в конце l'Epoque ancien (X и XI веках), так как  князья  L'ancienne Russie (св. Владимир и его преемники) защищали свои владения валами от печенегов и других кочевников.

Возможно, что и ранее, в l'Epoque antiquite - l'Epoque ancien, во “времени Бусовом”, или в загадочном для нас “вечи Троян” (веке Трояна)  теми кто населял “землю Трояню” (“анты” etc.).

А князья “летописные” (св. Владимир и его преемники), оборонительные сооружения только восстанавливали и поддерживали в надлежащем виде.

В ancien русском апокрифе “Хождение Богородицы по мукам” (Unocento) Троян занимает главное место в списке богов.

Возможно, в ancien этот бог, был заступником, защитником Русской земли.

Верование, что герои удостаиваются обращения в богов, уже в давние времена существовало у ариев.

Тело героя -воителя, причисляемого к сонму бессмертных, состоящее из частиц смертных и бессмертных, перед обожествлением очищалось от первых действием огня.

С высоты костра взлетал ореол (auréole): по народному верованию, он уносил душу “императора” (начальника, которому lege curiata de imperio давалось imperium, то есть военная и судебная власть, преимущественно главнокомандующий) к богам.

С этих пор умершему воздавали божеские почести, его называли Divus, строили ему храмы и назначали жрецов.

Или его именем был назван племенной союз предков (“земля Трояня”).

Как бы то ни было, но несомненно одно, что проведение столь грандиозных земляных работ в l'Epoque ancien, возможно лишь при достижении третьего уровня социальной интеграции (диархия), при достижении определённого уровня развития социально-производственного механизма и его информационной составляющей, развитом социотехноценозе:

  • Военная монархия и демократия
  • Внутренняя колонизация
  • Способ накопления -даннический
  • В агросфере -поддержка средних и малых землевладельцев
  • Сухопутный и речной трафик
  • Развитое железоделательное производство
  • Налаженная система снабжения городков и укреплений limes зерновыми etc.

Остатки Змиевых валов, во многих местностях южно-русского края, сохранились по рекам Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось etc. и достигают местами нескольких десятков вёрст длины и до 4-5 сажен высоты, при ширине основания в 10 сажен.

Выявлено около десятка различных конструкций “змиевых валов”, в зависимости от характеристик грунта, рельефа и гидрографии местности.

Отдельные участки валов состояли из нескольких линий укреплённых валов и рвов с эшелонированием на глубину свыше 200 вёрст. Позади валов во многих местах найдены признаки городищ и укреплений, служивших для размещения вооружённых сил.

С исходом XI столетия валы потеряли, вероятно, своё стратегическое значение.

Летопись не даёт прямого ответа на вопрос о значении валов как искусственных сооружений, они упоминаются косвенно:

Войска “проидоша вал”; “прошедше вал”; “ставшим межи валома”; “пришедше к валови”; “изидоша стрилци из валу”; “ста межи валома”; “иде за вал”; “пришедше к валови и не проходяче валу”.

Траяновы валы на карте истории Бессарабии Александра Вельтмана, 1827 год (обозначены цветом)

[Image]

Земляные ограды

Самыми древними оградами были земляные, за ними появились деревянные и затем каменные.

Земляные ограды в первоначальном простом их виде, из вала и рва впереди него, по летописям, сначала назывались спом, приспом и переспом, a впоследствии осыпью.

С введением нового рода оград старые частью оставлялись для обороны отдельно, частью перестраивались в сочетаниях с другими укреплениями, частью заменялись новыми.

В плане они отличались простотой начертания: прямые линии с исходными углами или, нередко, в виде общей сомкнутой выпукло-кривой линии неправильного вида.

Для усиления и продолжительности обороны земляные ограды иногда делались двойными и более, одна за другой.

Исключительно земляные ограды были в употреблении приблизительно до середины IX века, когда для оборонительных сооружений начали применять дерево и когда земляные ограды в сочетании с деревом начали получать новые и более сложные формы.

Дальнейшее развитие и совершенствование земляных оград привело к появлению внутри вала бревенчатой срубно-каркасной конструкции в различных вариациях. Так, огромной высоты валы Киева (больше 8 сажен), сооружённые в XI веке, имели внутри деревянные срубы, заполненные землей.

СрубСрубная стена в системе земляных валов древнего БелгородаЗамок Владимира Мономаха в Любече

Каменные оборонительные ограды появились с середины XI века.

Анты

Prambule

Дедалу приписывается изобретение топора, пилы, бурава, ватерпаса и других инструментов, почему столяры и плотники и считали его своим патроном.

На одной картине помпейских живописцев -декораторов, можно увидеть мастеров деревообработки, устраивающих праздник в честь Дедала, который был их патроном, как для христиан в Seicento –св.Иосиф

Четыре здоровых парня в туниках, с голыми ногами, несут часовенку из тростника, украшенную цветами, жетонами и стаканчиками. В первом отделении этой часовни помещается статуэтка Дедала;

Дедал задумчив и держит палец на губах, глядя на труп своего племянника Тала, которого он убил, воткнув ему гвоздь в голову (будто бы из зависти к его искусству, которым тот грозил превзойти своего дядю и учителя)

Во втором отделении находятся изображения двух пильщиков и строгающего ребенка; изобретателем пилы и струга считается Дедал.

Другая картина представляет собой двух крылатых гениев, олицетворяющих  ремесло деревообработки.

Один из них сидит на полу, другой стоит; оба они договариваются, как бы им распилить доску, прикреплённую к верстаку.

Сам верстак, пила, колотушка, загнутое железо у гребёнки, посредством которой доска прикрепляется к верстаку, — всё это мало чем отличается от современных инструментов.

Другие изображения дают нам гениев мельницы и пресса…sapienti sat

Считается, что около 1320 AD, в Германии была изобретена двуручная пила. Это крупное для своего времени новшество давало возможность получать вместо толстых досок, тесанных из бревен, более тонкие, пиленые.

Овладение рамочно-филёночной вязкой произошло уже позже. До этого доски соединяли под прямым углом, используя нагели и металлические накладки.

С ancien и до внедрения пилы с кованными зубьями доски для строительства и других хозяйственных нужд получали исключительно раскалыванием бревен вдоль волокон (под действием клина).

Кованые зубья были значительно острее и правильнее заточены, что и сделало их неоспоримым лидером среди пил того времени.

С IX -XI века совокупность ценозов Европы начала быстро развиваться, возникла потребность в расчистке огромных территорий, занятых густыми лесами (saltus) под пашню (ager).

Отсюда и повсеместное внедрение технологий кузнечного дела в IX –XI веках:

  • Свободная ковка (вытяжка, рубка, обжатие etc.)
  • Кузнечная сварка (кварцевый песок в качестве флюса)
  • Цементация (процесс науглероживания железа/стали на некоторую глубину от поверхности, для придания твердости - непременное условие – нагрев до температуры не ниже 910°)
  • Термическая обработка (нагрев металлических сплавов до температур, при которых происходят фазовые превращения, выдержка при этих температурах и последующее быстрое или медленное охлаждение)
  • Обточка металла
  • Пайка
  • Полировка

Металл в основном обрабатывался давлением – горячей ковкой и штамповкой.

Доводочное назначение имела обработка зубилом, опиловка, обточка на точильном кругу etc. Все выше перечисленные приемы вместе складывали отточенную технологию обработки чёрного металла.

Именно эти  технологии металлообработки позволяли кузнецам изготовлять действительно высококачественные орудия труда, оружие и инструмент.

Ancient мастерами была создана тонкая технология обработки металлов, основанная на эмпирическом осмыслении их свойств.

Технопарками служили “кельтское” Альпийское кольцо (так называемая “позднелатенская” металлургическая техника) и “кельтский” Герцинский лес (часть средней Европы на восток от Рейна и до Карпат)

Племя Боев, из Падской низины (Богемия, Boiohaemum), племя Котини, племя, хорошо известное своими знаниями в горной промышленности и находившееся в восточной Моравии и Словакии, и племя Волков – Тектосагов, живших преимущественно в Моравии.

“Кельты”  брали своё начало из племён, живущих в альпийских долинах возле Галлштадта и Латены.

“Кельты” планомерно отыскивали железную руду, особенно там, где она выходит на поверхность.

“Кельты”,  вероятно, первыми овладели производством железа и кузнечной техникой во всех деталях и уже в l'Epoque antiquite -l'Epoque ancien  изготовляли специализированные орудия и инструменты: железные напильники, рашпили, свёрла со спиральным резцом, различные виды топоров, молотов и клещей, пробойники, кочерги, клепки, специальные резцы для бондарей, ножи, пилки, косы, серпы, бороны, плуги etc.

кельты

Затем весь этот технический прогресс, на фазе генерализации, практически “мгновенно” (в рамках исторического времени, три- четыре поколения) стал достоянием Средней и Северо-Восточной Европы (что и обусловило в последствии технологическую революцию и фазовый переход Unocento-Ducento)

Лезвие топора начали ковать  из железной пластины, которую в горячем состоянии перегибали пополам, оставляя на месте сгиба отверстие (проушину) вероятно уже в начале IX века.

Дерево для оборонительных сооружений начали повсеместно применять с появлением и внедрением соответствующих istrumetum и  технологий деревообработки с середины IX века.

Ambuhl

Возведение земляных долговременных оборонительных укреплений всегда требовало много труда, времени и материалов.

Определял самый характер производства работ всегда определённый запас времени и наличность рабочих и инструментов.

Целесообразное распределение масс земляных работ имело весьма большое значение для сбережения расходов и времени.

Ведь, что из себя представляет земляной вал как инженерное сооружение?

Это объект единовременной двойной работы (из головного рва укрепления первоначально отсыпалась головная часть главного вала) – оборудование рва и верков.

Верки— общее название отдельных построек  долговременной ограды.

Верки делились на главные верки (главный вал) и вспомогательные (внутренние и внешние, наружные и передовые)

Главный вал состоял из двух частей: бруствера и валганга.

Bалганг сообщения устраивался — приблизительно на 14 футов ниже гребня бруствера, шириной в 10-14 футов.

Оборудовать главный вал, достигающий, например, 4 сажен вышины и обнесённый рвом глубиной до 5 и шириной до 6 сажен, довольно не просто, как это мнится профанам.

Земляные работы разделялись: на вспомогательные, подготовительные и производство выемок и насыпей.

Разбивкою, профилировкою (профиль распределения масс земли) и трассировкою (предел насыпи на местности и начало выемок etc.), составляющими вспомогательные работы, означали пределы проекта на местности.

Горизонтальные линии, пересекающие профиль распределения масс, назывались равнообъемными, так как они своими пересечениями с линиями запаса и расхода земли отделяли на проектные профили одинаковые объемы отрывки и насыпи относительно точки перехода.

Наивыгоднейшей равнообъемной (если допускается для сооружения вывозка земли в кавальеры и подвозка из резервов) признавалась та, при которой получалась самая выгодная относительно сбережения средств совокупность возки из проектных выемок в проектные насыпи (двойные работы), называемой продольной, с вывозкой в кавальеры и подвозкой из резервов (обе возки назывались поперечными).

Стоимость продольной возки, соответствующая горизонтальному протяжению на равнообъемной, получалась из масштаба цен, a поперечных возок — слагалась для подвозки из резерва на 1 кубическую сажень (сж³):

  • из платы за отрывку
  • платы за подвозку в насыпь из резерва
  • стоимости отчуждения земли под 1 сж³

Для вывозки же в кавальер 1 сж³ из полезной проектной выемки — из стоимости перевозки в кавальер и отчуждения земли для свалки 1 сж³.

Подготовительные работы заключались в вырубке леса, корчёвке пней, снятии растительного или вообще сжимаемого слоя под насыпи, если он залегал на небольшую глубину.

Если эта съемка и замена несжимаемым грунтом вызывала чрезмерные расходы, то местность осушали дренажём.

С площадей выемок растительный слой также снимался, как материал для одежды откосов.

При расположении на косогорах с верховой стороны отрывалась непременно нагорная канава для отвода поверхностных вод, также устраивался с этой стороны, если нужно, вертикальный и горизонтальный дренаж (шахты и штольни).

При поперечном или продольном уклоне местности, большем 1/10, последняя под насыпь обделывалась горизонтальными или с небольшим обратным уклоном уступами по расчету ширины не менее 0,5 сажен и высотою не более 0,25 сажен, что зависело от крутизны и уклона местности, высоты насыпей, веса грунта и его коэффициента трения.

В рыхлом песчаном грунте уступов не делали — такт как знали, что не будут держаться.

На крутых косогорах, если их нельзя было обойти, для упора насыпей внизу их располагали по расчёту контрбанкеты из грунта более тяжелого, чем в остальные насыпи.

Поперечная площадь контр-банкета не делалась менее четверти соответствующей площади проекта насыпи.

Возведение насыпей на мощном торфяном слое, помимо осушения его дренажем, требовало определения расчётом площади под насыпь так, чтоб нагрузка передавалась равномерно и по своей величине не вызывала заметного сжатия грунта.

На болотах с толстой плавающей корой легкие насыпи возводили, прорезая на небольшую глубину кору болота осушительными канавами в расстоянии около 2 сажен от подошвы откосов насыпей, нагрузку которой необходимо было рассчитать в зависимости от подъемной силы коры.

Большие насыпи возводились, прорезая кору болота на всю её толщину в расстоянии около 1 сажени от подошв откосов.

Насыпь равномерной нагрузкой горизонтальными слоями по всей площади основания (продольного валка) погружалась на дно болота.

При этом ни в каком случае не допускалось увеличение толщины слоев y краёв насыпи во избежание разрыва коры под средней частью и расстройства насыпи.

Эта работа не должна была производиться зимою, когда мерзлая кора могла неожиданно разорваться, a насыпь от этого опрокинуться в воду.

При отрывке  рвов сначала снимали растительный слой в пределах работ и относили корзинами, оттаскивали волокушами и отвозили тачками, как запас материала для плакировки откосов в кавальеры, располагаемые по возможности близ мест плакировочных работ.

Дальнейшая отрывка рвов делалась обыкновенно вручную горизонтальными слоями 0,5 сажен толщины, уступами, которые по вывозке в насыпь всего слоя срывались по откосной рейке.

Землекопы расставлялись на интервале от 0,75 до 1 сажен.

Ширину участков по нормали к оси рва задавали соответственно 1,5 или 1 сажен, 1,75  или 1,30 сажен.

Таким образом, в 1 день землекоп отрывал 0,55 сж³, или 0,50 сж³, или 0,65 сж³, и это количество отвозили в то же время в насыпь верков тачками по катальным доскам ( относили корзинами и оттаскивали волокушами)

При плотных глинистых грунтах и дальней гонке тачек до 200 погонных сажен, урок землекопу задавался не более 0,20 сж³.

По преломам вверх тачки поднимались пешими или конными крючками.

Для подъема тачки с землею весом до 40 пудов по прелому с 5-кратным заложением на высоту в 1,5 сажен ставилось по крючнику на каждые 2 тачки или по одному конному крючку на 5 тачек.

При подъеме до 5 сажен требовался 1 конный крючок на 2 тачки.

При крепостных работах отрываются также котлованы под  постройки и тоннели для пещерных сооружений.

Способ отрывки  рвов назывался продольной разработкой, в отличие от поперечной, применяемой иногда при отрывке котлованов, когда рабочие размещаются перпендикулярно к оси сооружения.

Тоннельные выемки всегда производились поперечной отрывкой.

Глубина котлованов по мере отрывки назначалась кольями, забиваемыми по нивелировке.

Также определялась, во избежание перебора, и полная глубина  рва.

Для успешности работы удаляли скопляющуюся в выемках воду.

На постройке оборонительных сооружений и крепостных дорог откосы укреплялись:

  • приданием им уклона соответственно грунту и высоте их; так, во рвах в пределах колебания высокого и низкого уровня вод, откосам давали заложение в 4 высоты
  • против размыва атмосферными водами применяли одерновку сплошную или дерновыми лентами в клетку
  • откосы дамб укрепляли посадкой ивовых кольев по откосам клетками с оплетением их плетнем и заполнением промежутков камнем

Наиболее часто одевали откосы укреплений плакировкой, которая заключалась в устройстве одежды из растительной земли, затрамбованной горизонтальными слоями в 1/2 фута, с прокладкой между ними пырейных кореньев и поливкой из леек через сетки водою.

Эта одежда в глинистом грунте связывалась с насыпью обделкой откоса, насыпанного под чёрную профиль, уступами в 1 фута высотой во время самой плакировки.

Пологие скаты укреплений планировали, то есть выравнивали с усыпкой слоем растительной земли в 0,03 сажени с укаткой деревянным катком, засевом травой и поливкой.

Во всех случаях при возведении земляных сооружений необходимо было применять дренаж, который располагали и за плакировкой на откосах.

Предохранением от обвалов служил тот же дренаж, удаляющий воду, a также соответствующий расчёт устойчивости сооружений (пусть и эмпирический).

Стоит посмотреть для сравнения (так как работы производились без применения техники) на не менее замечательные (чем оборудование Панамского канала) по своему значению и обширности земляные работы по устройству постоянного орошения Египта (предполагалось закончить в 1911 AD, удалось их выполнить до срока)

Орошение бассейнами наводнения производилось там ещё во времена фараонов, но устройство орошения каналами с регулировкой их, с искусственным поднятием вод в самом Ниле, начато в 1901 AD, закончено в 1908 AD.

Ввиду необыкновенной дешевизны рабочего труда землекопа, по 37—57 копеек за рабочий день, и стоимости отрывки вручную 1 сж³ от 1 рубля 15 копеек до 1 рубля 90 копеек с обращением в насыпь, в зависимости от глубины канала, — применение землечерпательных машин и землесосов было весьма ограниченное, тем более что грунт был большею частью легко разрабатываемый.

Конечно никакой такой азиатчины и дикости, как у советских, на постройке Беломоро-Балтийского канала, с использованием принудительного труда заключённых –“каналоармейцев”, ни бессовестных выблядков на пароходе под начальством Пешкова (он же “М.Горький”), описывающих “героику буден”, в Египте не было.

Без этого закончили работы ранее планируемых сроков.

Людей к труду привлекали на договорной основе. И труд этот оплачивался. Пусть не так как на Панамском канале, но лучше чем в нынешней РФ.

1 русский рубль 1911 AD = 2, 68 французских франка 1911 AD = 742 рубля РФ (пересчёт по золоту, на 28.08 1 гр золота стоил 957 рублей РФ, на самом деле покупательная способность русского рубля гораздо выше, в полтора-два раза)

То есть месячный размер оплаты труда “необыкновенно дешёвого”  египетского землекопа составлял 8 250 – 12 870 рублей РФ

С января 2009 AD МРОТ в Москве (страна в стране) составил 8 300 рублей, в мае повысился до 8 300, в сентябре он составит 8 700 рублей.

Работы производились обыкновенно вручную.

При весьма большой успешности земляные работы по орошению 2 500 000 десятин выражались в устройстве:

  • 3 200 вёрст каналов лиманного орошения
  • 11 750 вёрст ирригационных каналов, работающих круглый год
  • 2 800 вёрст таких же каналов, работающих только в паводок
  • 4 200 вёрст дренажных каналов
  • 2 140 вёрст дамб, ограждающих долину от затопления паводком
  •   2 720 вёрст дамб бассейнов наводнения

При этом большая часть каналов отрыта в илистом грунте.

На устройство постоянного орошения водами Нила затрачены были сотни миллионов рублей, с избытком возвращающиеся в казну от увеличения плодородия и земледельческой культуры страны, стоимость земель которой за период 1908 –1911 AD увеличилась втрое.

Попутно с устройством постоянного орошения выработаны были правила регулировки каналов, для уменьшения засорения их наносами, что сократило расход на очистку каналов почти вдвое.

Постоянные сплывы земли и обвалы берегов каналов также устранены выработанными мероприятиями до возможной степени.

      • 1 кв. верста, мера площади = 250 000 кв. сажен = 1,1381 км²
      • 1 десятина, мера площади = 2400 кв. сажен = 10 925,4 м² = 1,0925 га
      • 1 Сажень, мера длины =3 аршина = 7 футов = 2,1336 метров = 1/500 версты = 3 аршина = 12 пядей = 48 вершков
      • Верста= 500 сажен = 1066,781 м
      • Фут, мера длины в Англии, Северо-Американских Штатах и России = 0,3048 м =1/7 сажени, делится на 12 дюймов по 10 линий
      • 1 куб.сажень = 27 куб.аршинам = 343 куб.футам = 9,7127 м³

Совсем другой характер носили  грандиозные земельные работы по устройству Панамского канала 

Все количество земляных работ, по американскому проекту Панамского канала, составляло, с перестройкой полотна Панамской железной дороги и удалением оползней, с устройством плотин и шлюзов, 150 000 000 м³

На устьях канала в Атлантическом и Тихом океанах работало:

2 землесоса, из них один Кулерба выбирал в 1 час в среднем грунте дна по 1 000  м³, a в чистом песке по 1 500 м³

10 подводных экскаваторов, способных работать даже в коралловых рифах; при них 21 шаланда

Землечерпание со всеми накладными расходами и отвозкой обходилось по 2 рубля 50 копеек за 1 сж³ грунта.

На самом канале работало 100 экскаваторов с ковшами от 0,35 до 0,50 сж³

Нагрузка грунта экскаватором в рабочий день достигала 250 сж³

Грунт погружался или в новые американские с опрокидывающимся кузовом вагоны (в сухое время), или на платформы, с которых сбрасывался на свалку разгрузочным 100-сильным плугом, которых имелось в работе 50 штук.

Отвозка грунта делалась на расстоянии 20 км паровою тягою по рельсам, весом в 36 фунтов в 1 погонный фут, 50-ю паровозами при 650 вагонах.

Самой грандиозной работой являлось производство выемки глубиной до 90 м на каменистом перевале Кулерба, где подрывные работы производились широко: в мягкой скале буровые шпуры делаются паровыми машинами, a в твердой — 200 пневматическими бурильными машинами, сжатый до 7 атмосфер воздух к которым подводился воздухопроводом вдоль всего перевала.

Для отопления паровозов был устроен нефтепровод.

Сжатым воздухом приводились также в движение машины в мастерских.

Вся стоимость устройства Панамского канала для Северо-Американских Штатов составляла 400 000 000 рублей, a вместе с затратами французской кампании 1 120 000 000 рублей.

Такая высокая стоимость объяснялась крайне неблагоприятными климатическими условиями, имевшими место во время работ французской кампании, и необыкновенной дороговизной рабочих при 8-часовом рабочем дне.

(28 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:andron_melnik
Date:Август 30, 2009 07:43 pm
(Link)
а слабо Джойсова Стивена Дедала приплести "до кучи", Ник?

А если кроме шуток - прекрасная карта миграции кельтов, а о том, что Галаты в Малой Азии, город Галац в сегодняшней Румынии (неподалеку от этих же валов) и Галичкое княжество есть суть кельтские топонимы - почему то не написали...
[User Picture]
From:hvac
Date:Август 30, 2009 08:35 pm
(Link)
Да я уже раз 10 писал,что в Галиции живут кроме ариев-русинов и люди альпийской расы, так называемые гориды.
Ясен пень, что они учавствовали в этногенезе славян.
Недаром у поляков (в Польше много следов латенской культуры) совершенно нет инстинкта "государственного строительства".
Гаплогрупа R1b -"кельтская", брахицефалы
Первые из известных нам аутохтонов Европы.
[User Picture]
From:andron_melnik
Date:Август 30, 2009 08:54 pm
(Link)
сорри, ваш ЖЖ трудно объять, мог и пропустить о Галиччине...

А камк же баски? стопудово древнее галлов
[User Picture]
From:hvac
Date:Август 30, 2009 09:13 pm
(Link)
Тут такие дела.
Большинство тех "генетиков", что стрелки рисует из Африки (у меня недавно заметка была с такой картой, где лихо показаны "предки" и их миграции, вернее миграции генетических маркеров 100 -50 тыс лет назад ) слабо знает палеогеологию.
То есть не имеет понятие, что сейсчас считается, что ещё 12-15 тыс лет назад уровень океана мирового был иным, как бы не на 90 м ниже.
То что "баски" -осколок населения до "белых" европейцев -это однозначно, может вообще потомки и не кроманьонцев.
Но общность эта размытая сильно, язык может быть баскский, а сами носители маркеров кельтоиберов.
Поэтому о заселении Европы (ну учитывая её географию современную) можно адекватно говорить где-то с недавнего времени (в палео шкале)

Вначале Европы не было. Говорят, что пять миллионов лет существовал лишь безымянный изрезанный полуостров, завершавший, словно фигура на носу корабля, величайший в мире массив суши. К западу от него простирался неосвоенный океан.

На юге располагались два соединенных друг с другом внутренних моря, с множеством островов, заливов и своих собственных полуостровов.

На севере эпоха за эпохой, растягиваясь и вновь сжимаясь, пульсировала громадная шапка полярного льда, похожая на гигантскую замерзшую медузу. На востоке лежала земля, связавшая полуостров с остальным миром. Оттуда и предстояло прийти всем народам и цивилизациям.

Человекообразные впервые появились на полуострове вместе с отступлением ледников. Что собой представляли гуманоиды-неандертальцы и пещерные люди Кроманьона, нам уже никогда не узнать. Лишь смутно проступают они из оставленных ими ( или не ими ? ) рисунков, поделок, костей.Может быть баски и их дальние потомки ?
[User Picture]
From:andron_melnik
Date:Август 30, 2009 09:36 pm
(Link)
5 миллионов лет - баски... как-то плохо вяжется. Кроманьонцами тут не объяснить. То что они по языку не кельты - понятно. Далее белое пятно в истории.
[User Picture]
From:_skin_head_
Date:Август 31, 2009 10:56 am
(Link)
да не.. баски - те же иберийцы, которым удалось избежать ассимиляции/истребления кельтами из-за географического расположения ареала обитания.
[User Picture]
From:hvac
Date:Август 30, 2009 09:17 pm
(Link)
Когда льды отступили в последний раз - есть мнение , что всего 12 000 лет назад - появились новые пришельцы с Хартленда. Невоспетые разведчики и первопроходцы протоариев и протокельтов (разощлась гаплогруппа R лет 15 000 назад) медленно двигались на запад, шли вдоль изгибов побережий, пересекали сушу и моря и в конце концов добрались до самых дальних островов.
Величайшее оставшееся от них творение, было возведено на дальнем острове, на самом краю обжитого мира. Но никакие догадки и рассуждения не позволят нам с уверенностью сказать, что воодушевляло этих искусных строителей и как называли они этот великий хоровод камней.

Позже, на другом конце полуострова, расены, фракийцы и ахейцы, создавали общества и цивилизации , чье влияние мы ощущаем и поныне. Они покорили местных дикарей в бассейне Средиземноморья. Язык пришельцев отличал их от "варваров" - "издающих непонятные звуки". Этот народ создал Рим, и большой и малый.
Сегодня на юге Италии потомков ариев (за исключением некоторых мест в Калабрии и не осталось. Рим "ушёл на дно, как Атлантида.
[User Picture]
From:hvac
Date:Август 30, 2009 09:22 pm
(Link)
Переселение иберийцев и расенов, иллирийцев и фракийцев предшествовало появлению всех других групп белого семейства на юге Европы, нужно считать доказанным тот факт, что когда иберийцы прошли Галлию с севера на юг, а расены (этруски первого поколения, этруски второго поколения - расенско-тирренская смесь) дошли до Паннонии и южных отрогов Альп, на их пути не было ни одного народа белой расы.

Невозможно определить, даже приблизительно, эпоху их появления. Можно лишь предположить, что их самые первые поселения предшествуют 2000 -4000 лет назад (если считать по поколениям, что не совсем верно, есть разные стратегии развития популяции r- и k-).

Что касается названий, их сохранила греческая "античность" и отобразила в религиозных мифах. Это фракийцы, иллирийцы, этруски и иберийцы.
В своих истоках и, возможно, во время их пребывания в Азии, фракийцы представляли собой большой и сильный народ.
"Греки" часто упоминали о них в исторические времена.Геродот утверждал, что после индийцев фракийцы - самый многочисленный народ на земле.

Фракийцы принимали активное участие во вторжении арийцев-эллинов в Грецию . Иллирийцы, смешавшись с греками-эпиротами, македонцами и фессалийцами, помогли им овладеть Передней Азией.

Иберийцы и расены являлись лишь отрядами, отколовшимися от основной массы протославян, уже обосновавшейся на севере континента.

Надо отметить присутствие протославян в Испании и Италии и добавить, что они укрепились на побережье Балтики, в районах между Карпатскими горами и Уралом, а немного позже некоторые из их племен влились в кельтский поток.

Определить, даже приблизительно, эпоху продвижения кельтов на север и запад практически невозможно
(тоже только грубо по генетическим маркерам).
Кельты значительно отличались друг от друга, и степень различия зависела от того, с кем у них было больше родства: с протославянами -протогерманцами (ариями), фракийцами, иллирийцами и, в особенности, с финно-уграми (гаплогруппа N).
[User Picture]
From:andron_melnik
Date:Август 30, 2009 09:41 pm
(Link)
финну от угров (если понимать под ними венгров-мадьяр) отличаются столь же, сколь кельты-ирландцы от англов и саксов. Вообще там дело темное, на каком основании вообще объединили в одну общность хантов, манси, мадьяр, финнов и мариййцев. большой вопрос, котороый решить - далеко не то, что придумавать фоменковские бредни.
[User Picture]
From:hvac
Date:Август 30, 2009 09:45 pm
(Link)
Как на каком основании?
Антропологическом.

Родина их Урал. Посмотрите в сети про "гаплогруппу" N
[User Picture]
From:andron_melnik
Date:Август 30, 2009 10:15 pm
(Link)
Что есть антропология? Комплексная наука из уймы смежных дисциплин. И что с того, что они с Урала? ТОЛЬКО ЭТИ НАРОДЫ С УРАЛА? Я вот например (ерничаю) тоже с Урала, ну и что теперь - я мариец или мадьяр? Лингвистическая общность, которая присутствует у других подобных групп народов, у финно-угров отсутствует. Вот это и загадка.
[User Picture]
From:_skin_head_
Date:Август 31, 2009 11:08 am
(Link)
>>Лингвистическая общность, которая присутствует у других подобных групп народов, у финно-угров отсутствует<<

здрасьте.. ВЕНГЕРСКИЙ ЯЗЫК относится к угорской ветви финно-угорской семьи языков. Наиболее близкородственными венгерскому являются обско-угорские языки: хантыйский и мансийский
[User Picture]
From:andron_melnik
Date:Август 31, 2009 01:57 pm
(Link)
Формально - "да". Но реально там очень и очень мало общего. Что я и написал выше:

"финны от угров (если понимать под ними венгров-мадьяр) отличаются столь же, сколь кельты-ирландцы от англов и саксов. Вообще там дело темное, на каком основании вообще объединили в одну общность хантов, манси, мадьяр, финнов и марийцев."
[User Picture]
From:_skin_head_
Date:Август 31, 2009 02:10 pm
(Link)
их объединили по языковому принципу

как и славян например

расы разные, языки родственны
[User Picture]
From:andron_melnik
Date:Август 31, 2009 02:18 pm
(Link)
"Еще раз повторяю - рация на бронепоезде" (с)

Внутри любой другой языковой семьи (славянской, кельтской, германской) языки несоизмеримо ближе друг к другу, чем внутри финно-угорской. Языковое сходство финского и мадьярского не больше, чем между любым славянским и любым германским языком. Вот что я имел в виду.
[User Picture]
From:_skin_head_
Date:Август 31, 2009 02:26 pm
(Link)
я понимаю что вы имеете в виду.

я не понимаю что даёт вам основания так думать и какие выводы вы делаете из сказанного
[User Picture]
From:andron_melnik
Date:Август 31, 2009 07:22 pm
(Link)
Основания - мнение тех, кого я считаю авторитетами в этом вопросе (среди них один русский ученый, живущий в Венгрии уже много лет) плюс собственные зачаточные познания в венгерском сопоставленные с финским разговорником. Между русским и германскими языками (английским, немецким, голландским, шведским) больше общего, чем между финнским и венгерским. "Изобретение" учеными финно-угорской группы недостаточно обосновано. Непонятно, кто такие по языку - пожалуйте в финно-угорскую семью. Милости просим. Тут уже кого только нет. Среди которых, возможно, лишь ханты и манси действительно родственники.

Выводы - никакие. Просто показываю, где есть белое пятно, которым было бы неплохо заняться тем, кому некуда девать свое время... кроме как на написание вякого рода "альтернативных вариантов хронологии" и "новых подходов к истории античности и раннего средневековья"
[User Picture]
From:_skin_head_
Date:Август 31, 2009 11:15 am
(Link)
>>Переселение иберийцев и расенов, иллирийцев и фракийцев предшествовало появлению всех других групп белого семейства на юге Европы<<

это не белые народы ни по языку, ни по расе, их родина ближний восток.
[User Picture]
From:hvac
Date:Август 30, 2009 09:37 pm
(Link)
Около 2600 -1900 лет назад Северная Европа переживала значительные изменения климата. Из-за глобального похолодания, связанного с циклами оледенений, средняя температура на севере Европы упала на четыре градуса Цельсия, а тут подоспело еще и катастрофическое извержение вулкана (Санторин в Эгейском море??). Всё это дело датируется более менее гляциологами, по ледникам, но тоже подгоняется под существующую "шкалу", под "ожидания".
Может и так, из-за извержения вулканов.
Типа облака вулканического пепла надолго заслонили солнце, вызвав нечто вроде "ядерной зимы".
Народы Севера, прародины всех "индоевропейцев", из прилегающих к Скандинавии районов и Восточно-Европейской равнины (Гипербореи и Сарматии) двинулись на юг, к теплу.
Раньше они, 5000 -4000 лет назад, наоборот распространялись на Север из "ядра" в Циркумпонтийской зоне, между восточными отрогами Карпат и Верхней излучиной Дона (трипольская культура, циркумпонтийская металлургическая зона, зона доместикации крупного рогатого скота и лошади, вызвавшей мутацию R1a1)
Часть из них прошла через Месопотамию в Индию - мы их знаем под именем "ариев". Часть -в Китай. Другая часть через Малую Азию попала в Египет - это хетты (гиксосы). Третья группа переселенцев с севера осела в Греции - это ахейцы.

Беженцы принесли с собой географические названия, напоминающие о северной прародине, а также свой эпос, легенды и сказания о битвах и героях. На основе этого северного фольклора Гомер потом и создал свои бессмертные творения.

Их армия по примеру армий арийцев-индусов состояла из четырех элементов: пехоты, усиленной искусными лучниками, конницы, боевых колесниц и боевых собак (у арийцев -"индусов", слонов).

Волна арийского нашествия была не одна. Взять если тот же Рим, то плебс- это аутохтоны Лациума, а патриции арийцы. То же самое и в Спарте и в Иране.
[User Picture]
From:andron_melnik
Date:Август 30, 2009 09:44 pm
(Link)
опять с хронологией играмся? 1900 лет тому назад не было никкого оледенения, все эти "радиоизотопные" методы ваши отличаются погрешностью в тысячи лет.
[User Picture]
From:_skin_head_
Date:Август 31, 2009 11:35 am
(Link)
кстати, а Гольфстрим куда пропадал на время оледенения Скандинавии?
[User Picture]
From:hvac
Date:Август 31, 2009 01:07 pm
(Link)
Течение Западных Ветров не разделялось вероятно на два течения -Канарское и Северо-Атлантическое.
Да и уровень океана другой был в последний ледниковый период.
Метров на 90 ниже.
[User Picture]
From:_skin_head_
Date:Август 31, 2009 01:22 pm
(Link)
я просто к чему это. я не специалист по изменению климата, но глядя на карту рас отчётливо видно, что нордическая прародина находится в Скандинавии/бассейне Балтийского моря

вот у меня и закралось подозрение: а не препятствовал ли Гольфстрим оледенению Скандинавии во время последнего оледенения? быть может там и не было ледяного панциря?
[User Picture]
From:hvac
Date:Август 31, 2009 02:02 pm
(Link)
Есть мнение, что Гольфстрим "выключается" в очередной период оледенения, когда плотность холодного Лабрадорского течения и плотность Гольфстрима уравнивается.

Как известно, Гольфстрим - течение, доминирующее в Северной Атлантике, которое приносит к северу воды тропиков. Приблизительно на широте Нью-Йорка и Лиссабона эта теплая океанская "река" раздваивается: одна ее часть поворачивает к югу в виде поверхностного теплого течения, а вторая продолжает свое движение к северу, обеспечивая среднегодовое повышение температуры у европейских берегов на 5-10°C.

После этого течение поворачивает к берегам Гренландии, где ослабевает, опускается ко дну океана и поворачивает на юг, чтобы снова и снова повторить свой цикл.

Теоретически, мощность и температура Гольфстрима остаются неизменными, хотя и подвержены сезонным колебаниям, однако последние показатели, полученные английскими океанографами в ходе исследований широкого диапазона глубин на пространстве от Багамских до Канарских островов значительно расходятся с аналогичными данными 1957, 1981 и 1992 гг.

В частности, выяснилось, что за последнее десятилетие объем масс теплых вод Гольфстрима сократился почти на 30%. Сопоставив полученные выводы с информацией из правительственных источников, ученые предположили, что основные изменения в массовой и температурной структуре северного ответвления Гольфстрима произошли именно в период 1992-1998 гг.

Специалисты пока не нашли однозначного объяснения этому феномену падения мощности тёплого потока на 30%.
Предполагают, что "охлаждение" Гольфстрима может быть связано как с таянием плавающего льда в приполярных районах, так и с увеличением сброса вод сибирских рек в арктические моря.

При сохранении подобной тенденции, Гольфстрим может совсем "выключиться" "завтра", а Западную Европу при этом настигнет мини-ледниковый период.
[User Picture]
From:maxwolf
Date:Август 31, 2009 06:37 pm
(Link)
The Gulf Stream, European climate and Abrupt Change: http://www.ldeo.columbia.edu/res/div/ocp/gs/
[User Picture]
From:hvac
Date:Август 31, 2009 02:11 pm
(Link)
Когда дотошные ромеи спрашивали варягов, служивших в императорской гвардии: "Откуда вы, варяги?", - те, не задумываясь,
отвечали: "Из Тулы..." Под Тулой подразумевался вовсе не город в центральной части России, а древняя Гиперборея, по другому -Тулe. Именно так именуется таинственная полярная страна в знаменитой "Географии" Страбона и сочинениях других древних
авторов. Ромеи говорили об "огромном острове Тула", расположенном посреди Ледовитого океана.
Вибрирует время от времени в ноосфере, информация про:
* карту полунощного путешествия монаха Поликарпа, что во времена ранних Рюриковичей отыскал-таки путь к Северному Раю...
* листы, что Александр Васильевич Колчак не рискнул включить в официальный отчет полярной экспедиции....
* собственноручное письмо-завещание капитана Седова, объясняющее его отчаянный бросок к полюсу....
* легендарное Беловодье и подводный град Китеж...
* чертеж подводного града, исполненный самим Леонардо да Винчи.
* Гиперборейскую Атлантиду.
Ведь на заполярных островах помимо стоянок времен неолита находили скелеты лошадей.
Лошади, они не люди, лошади солониной и рыбой не питаются, лошади едят овёс и сено.
Следовательно, и первого, и второго на островах (а они далеко за семидесятым градусом северной широты!) было вволю.
А люди, лошади и овес образуют гремучую смесь - вплоть до цивилизации. Но много ли мы знаем о цивилизациях Крайнего Севера? А ведь острова - это бывшие горы, долины же с городами и селами просто ушли под воду.

В позапрошлом году самый краткий морской путь из Европы в Азию через Арктику впервые оказался полностью свободен ото льда, причем общая площадь арктических льдов сократилась за последний год примерно на четверть - до 3 млн. кв. км.
Новейшие исследования показывают, что арктический лед исчезает примерно в 3 раза быстрее, чем предсказывали компьютерные модели. На заседании Американского геофизического союза было признано, что изменения ледового покрова Арктики приобретают необратимый характер.

Арктические территории имеют Дания, Исландия, Канада, Норвегия, Россия, США, Финляндия и Швеция, и правительства этих стран сразу вспомнили, что под морским дном в Арктике находится до 25 процентов мировых запасов нефти и газа, там скрыты месторождения олова, марганца, золота, никеля, свинца, платины, алмазов.
Но шельф Арктики исследован менее чем на 5 процентов, так что вскоре наверняка последуют новые крупные открытия.
Кроме того, Арктика - огромный источник пресной воды - а ведь надвигающийся вслед за ростом потребления водный кризис рассматривается как одна из основных угроз человечеству. Кроме того, арктические воды - один из главных районов промышленного рыболовства.
Так что впереди -война за Север
[User Picture]
From:andron_melnik
Date:Август 31, 2009 02:20 pm
(Link)
"Метров на 90 ниже." - теперь понятно, как армии "помещались" туда, куда сейчас бы не поместились? Это я о своей критике г-на Дельбрюка говорю.
[User Picture]
From:app_s
Date:Август 31, 2009 08:58 am
(Link)
вообще есть хорошая книга, Кучера "Змиевые валы Среднего Поднепровья", археология и все такое, там большая часть "возможно" закрыта.
Веблог на Blogger.com Разработано LiveJournal.com